吴甘沙:从l2 到l2 的几点思考-米乐app官网登录
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吴甘沙:从l2 到l2 的几点思考-米乐app官网登录

来源:云联汽车    发布时间:2023-10-19 13:50:39  阅读量:18756   

ampampnbsp2021年6月10日,第十三届中国汽车蓝皮书论坛在合肥隆重开幕。下午,时宇技术联合公司。

2021年6月10日,第十三届中国汽车蓝皮书论坛在合肥隆重开幕。

当天下午,时宇科技联合创始人、董事长兼ceo吴甘沙做了“从l2 到l2 的思考”主题演讲。

以下是他演讲的实录。

大家下午好。今年的上海车展有两位新玩家。一个是首次推出l2 产品的dji,另一个是华为,它在一个看起来有点像robotaxi的产品形式上放了一个l2避孕套。这是我的两个话题,一个叫l2 ,另一个叫l2 。从l2 到l2 ,中间发生了什么?对我们的oem和供应商意味着什么?以上是我想说的一些想法。

如果说最成熟的l2 是特斯拉的产品,它的noa就是典型的l2 ,可以实现解放双手,自动变道,自动进出匝道的产品。

l2 怎么样?fsd是典型的l2 ,可以在市区实现l2级别的辅助驾驶。

这两个产品的成熟度不同。

l2 现在应该已经行驶了至少几十亿英里。特斯拉没有说具体多少。我们猜测大概是这个数量级。

l2 或fsd并不是一个非常成熟的产品形式。根据现在报道的数据,特斯拉大概一共跑了15.3万英里,800多人参加了这样一个计划的测试。这800多人中,只有71人不是特斯拉员工,其他人都是特斯拉员工。平均一个人只开186英里左右,所以应该说还是早期的产品形态。

夹在两者之间,我没有说l3,因为l3现在是否会存在,其实已经成为一个很有争议的话题。我放在中间的叫做影子模式,就是用你今天的l2模式,它可以大规模部署。所以我可以收集很多数据,甚至可以在车上做一些受控的算法实验。这是阴影模式。

如果特斯拉更早,也就是noa,把比noa更早的车型都算进去,我猜它可能已经有100亿公里的影子模式数据覆盖了。当然,这并不意味着它真的收集了数百亿公里的数据。在这几百亿公里中,它可能按照10000:1,甚至100000:1的比例收集精华数据。这就是当今业界的领军人物所做的事情。

今天,我想说几点想法:

思考一:学习特斯拉不是一天建成的。

这是我去年在蓝皮书论坛上用过的一个ppt。这个ppt是想说明特斯拉用了将近20年的时间才达到今天。这20年,战略思路非常清晰,几乎每个方面都是通过三步走,不是一步两步,也没有四步五步那么复杂。

比如产品定义,从超豪华跑车到普通富人用的model s/x,再到大众用的model 3/y。核心是做好电子电气架构的三域控制器,当然是四域,它的身体变成了左体右体的四域控制器。然后进一步发展其更新的基于以太双环的新组织结构。

采用三步车架构,在功能上做到了三步。首先,它控制并实现了全新的交互体验。它的标志是大屏幕。然后实现了车辆的ota。有了车辆的ota,就可以打着它所谓的fsd的幌子,不断推送一些新的功能。最后,配合ota,可以持续推送智能驾驶,在后面实现数据闭环,所以从2015年你就可以看到。

随着智能驾驶开始进入芯片,芯片也采取了三步走的策略。只有自研芯片才能允许fsd这样的城市场景,所以它的fsd也是一步一步发布的。最早的时候几乎没人会用v7,现在用的差不多有几百个v9。这是坚定的三步走,走过二十年。

这给我们主机厂带来启示,我们不必在它走过的路上走弯路。这是一个好地方。但另一方面,它踩过的很多坑都没有公布。当我们重复它走过的路时,难免会踩到一些看不见的坑,那怎么办呢?我们现在看到了很多,尤其是新车的力量。2023年,这样的l2 产品形态将会推出,我们相信会通过以下几个步骤来完成。

第一,硬件还是一步到位,包括激光雷达。当然,因为这样的硬件可能存在一些潜在的隐患,所以它的硬件接口被设计成后期可更换的,也就是未来可能会在4s的门店更换成新一代的发动机。我们认为,要想一下子跨越十年,就不能低估特斯拉的挑战。

现在大家都很激进,但是硬件不是电脑,它的挑战不容小觑。所以预计最早一批产品在硬件上还需要一些迭代。软件和高精地图可以由ota逐步推高,尤其是明年。明年发布的部分车型可能会在6月推出,但其自驾软件可能要到年底才能ota。我确定最开始是l2 ,逐渐推向l2 ,而l2 ,我相信和特斯拉的做法差不多,就是一开始从一条线或者一个小区域开始,可以做一些受控实验。我相信未来l2 成为产品后,l2 可能会从一些定制的线路上实现,并不是所有地区都能实现l2 。

还有一个被忽视的驾驶员培训。l2 用你和车取代了今天robotaxi公司雇佣的安全员。这些安全官员可能需要几个月的培训。所以车主的培训也将是一项必不可少的工作。这是我们对未来产品形态上市的判断。

思考二:两种模式结合加速追赶。

对于车厂来说,我们认为会加速特斯拉对两种车型结合的追赶。

一种产品形态是可能进化到l4的l2 也就是tesla fsd,或者华为展示的产品形态。我们称之为l4的灵魂l2的出现。这个画面刚才已经被倪凯和唐蕊反复播放过了。l4的灵魂人物l2的出现,这样一个l2 ,本质上是第一次全面覆盖了这三个场景。原来l2 ,还是nov这样的高速公路,封闭了高速现场。l4,或者类似robotaxi市区的场景,停车场记忆停车的场景。因此,一个产品形态涵盖三种场景。

这三个场景不会像今天的汽车工厂,比如l2 找博世,停车找法雷奥等。找多家供应商,必须有共享的控制器和传感器,实现了软硬件的兼容。从它的域控制来看,我们相信它一定有100 tops的计算能力。

今天的特斯拉配置,前三个摄像头有三个不同的fov,不同的角度其实代表了上一代的产品。新一代800万像素,一个摄像头就能覆盖,所以整车用6个左右的摄像头基本能做到360度。毫米波雷达可能有四维图像。激光雷达,大家可以看到,最早的l3产品形态是奥迪a8,实际上用的是四线激光雷达。激光雷达本质上是解决堵车跟车的问题,但是要实现l2 ,我们现在看到的激光雷达至少是64线,比如dji的64线,华为的96线。然后就是超声波,以后很可能会在车上,不是一圈,而是两圈,可以达到更好的近距离感知。整个架构将变得无法运行。

第二种产品形态叫做l2 增强版,是基于今天的l2 的数据闭环和本地影子模式。这偶尔是l4的灵魂,主要是l2。它缺少一个场景和城市中的一个场景,它还会变成一个共享的控制器和传感器,实现软硬件的解耦。它的计算能力是20 tops,也是360度摄像头,但不一定是800万像素。为什么不是800万像素?因为800万像素,这个计算能力是不够的。800万像素,必须用更高的计算能力。毫米波,激光雷达,超声波,低速失效操作都没有了。

这么多传感器,大家会说有必要吗?特斯拉最近宣布它是纯视觉的,它甚至没有使用雷达。我们认为,在历史上,毫米波雷达作为视觉感知,特别是视觉测距的一个非常好的校准器,帮助它改进了算法。但是因为毫米波雷达也有局限性,毫米波雷达和纯视觉的融合可能会拖累纯视觉算法的结果,所以它做出了这么大胆的决定,我们相信它的纯视觉。当然,我们说的是多摄像头的纯视觉,在光照好的天气下会比视觉 毫米波好,但在光照弱和天气不好的情况下,性能可能会变差。

当然,鱼和熊掌不可兼得。大家会说特斯拉汽车也装了激光雷达,但不是量产的,只是为了摄像头的验证。

我猜,这可能会限制特斯拉的技术领先优势。我们科技行业经常有这样一句话,发明一个东西的人,会是最后一个承认自己过时的人。他对视觉算法如此推崇,可能会忽略激光雷达行业的发展,给身后的追赶者一定的优势。这是我们的第二个想法,第二个想法的结论是,未来一定是这两种产品形态的结合。

产品形态1是l2 ,有点高,但是我们用的词是借假修真也就是说,借l2的车可以修复你l4的真实性。产品2的形式是体积。如果这样的产品价格在20-30万元,成本可能会降到4000-5000元,甚至更低。可以测量体积,实现数据闭环,实现局部阴影模式。它可以借草船之箭,也就是借用大量车主的跑车来获取数据。这种组合可能是未来汽车制造商应该考虑的。

思考三:重建oem 供应商关系

最典型的案例是这样的。这是一家专门做开关旋钮的供应商。他给我们讲了一个故事。他们花了30年时间进入bba等一些豪华车型的供应链。然后董事长去了硅谷,看到model 3,心凉了一大半。因为一辆传统的bba豪华车有70个开关旋钮,模型中只剩下3个。这就是技术的突然发展,导致其与供应商关系的改变。

另一个典型的例子是自适应雨刷。传统的汽车在挡风玻璃前有一个阳光和降雨的传感器,通过一个独立的ecu来实现。而这个,我想说,特斯拉,这是它的专利,叫深雨。在挡风玻璃上安装摄像头,测量降雨量,这样就可以把整个ecu拆下来,只需要这么一个软件。未来可能会有很多类似特斯拉的创新。这辆车很独特。当然,最终的产品不是那样的。我还不知道,但现在看来独特的是它没有雨刷。这是它的专利。它通过激光去除灰尘和水分。

这一切反映了什么?硬件电子化、集中化、平台化。传统零件是基于软件的,可以带来很多好处,比如全球智能。本来我对降雨的感知是在ecu里完成的,它和车内其他部分的交流是有限的。但是如果我把它变成一个软件模块,我可以感知降雨量,所以我可以做很多事情。比如我可以自动把打开的车窗摇起来,通知导航软件走不同的路,自动通知刹车系统选择不同的模式,可以实现全局智能。但是会给主要卖硬件的供应商带来很大的挑战。

所以代工和供应商之间会有一种全新的关系。第一,如何整合,原来通过黑盒整合,现在通过灰盒和白盒。二是如何进化。原来零件卖给了汽车厂。目前数据管理要贯穿全生命周期,自动驾驶的不断进化迭代需要全生命周期数据的交互。第三是钱怎么分,带来了全新的关系。我们相信oem会与供应商进行深度整合,而这种深度整合是为了更好地迎接风雨飘摇的未来。

这是今天的燃油车。你也看到了,镜架便宜一点,但是用起来比较贵。相反,电动车用起来更便宜,但买起来更贵。今天,它几乎形成了一种平衡。上午,小鹏表示,今天,电动汽车只占5%的市场份额,但根据今天的技术发展趋势,到2023年,电池将下降到新的价格。这个时候电动车可能不仅用起来便宜,买起来也便宜,这是对我们汽车市场的第一波冲击。

第二波冲击是成为智能电动车,其车价会进一步降低。大家都觉得这可能是反直觉的,因为上面有很多更贵的智能元件。为什么要进一步降低?因为它可以降低硬件方面的毛利,然后通过软件和订阅服务获得更高的毛利。这是第二波冲击,而这两波冲击,尤其是第二波冲击,需要oem和供应商的深度整合。

思考四:新时代的供应商需要三种能力。

让我们以我们公司时宇科技为例。

首先,可以量产和白盒的产品模块涵盖了三大场景。

为什么我用产品模块而不是产品?因为就像我刚才说的,无论是l2 还是l2 ,都是由主机厂主导开发和集成,所以供应商会交付可以量产和白盒的产品模块。现在,在与主机厂的合作中,我们已经做到了这一点。比如刚才一汽李丹总裁提到的这个产品,可以达到l3,但是我们不敢宣称是l3。在停车服务的l4级停车场,我们还提供与汽车厂的小批量交货。l4级城市道路robotaxi开始与东风合作运营。

在这三个场景中,我们使用传感器和控制器的统一菜单模板。刚才说的是模块,这里说的是模板。模板是一种参考设计,可由oem高度定制、修改和替换。

产品模块包括前视和环视的完整计算机算法,包括激光雷达,我们在激光雷达点云处理中得到了非常好的场景。视觉定位包括深度学习 slam 语义定位。这些模块将被嵌套到模板中,以实现快速定制。

比如这款车,和乘用车关系不大,是做终端交付的,但是这款车的底盘是借用a00级车的底盘。我们以前做avp,加上l4城区的感知和决策的算法,通过一个快速的模板定制,它就很快做出了一个新产品。因为时宇科技传统上没有在末端交付产品,所以我们还是强调可以基于产品模块和模板快速定制。

当然,我们也很荣幸成为汽车商业评论轩辕奖的米乐m6苹果官网下载的合作伙伴。去年,我们测试了34辆参赛汽车,完成了87页的测试报告,让我们对市场上的产品状态有了更专业的评价。

第二是控制复杂软件和硬件系统的能力。作为新的供应商,这是我们的核心竞争力,因为我们的核心团队参与了多种核心芯片和系统软件的研发。这里可以看到我们做了四代核心域控制器。每一代都更小,更符合车规,计算能力更高。根据汽车行业的要求,我们从最早的iatf到iso 9001做认证16949,包括iso 27001。

第三是在云端,因为要想实现闭环,必须驱动 云端。在云端,我们也实现了全功能的云大脑,可以帮助主机厂实现数据加ai算法的闭环。我们已经帮助一些oem厂商定制交付了这个云平台,从最底层的基础设施到工具,到仿真服务,到上面的地图,多车调度,运维,数据分析,再到连接第三方的真实系统接口,都可以定制。

模拟我会再多提一点。模拟真的是一个非常有用的工具,因为它真的可以解决我今天测试太多英里的问题。如果真的要在路上跑,成本是非常巨大的。想象一下,我们作为软件制作者都知道,我每次升级软件,都需要再做一次回归测试。当回归测试里程达到一百万或者一千万公里的时候,基本上所有的车都没办法跑了。这个时候,模拟就变得非常有效。

我今天主要和大家分享这四点想法。就这些,谢谢。

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